Вопрос развития исследований по физике высоких энергий в вузах второй раз слушается на этой комиссии. Первый раз слушался, когда этот вопрос просто в принципе ставился, и сейчас слушается, когда уже нечто оформляется.
В начале этого года в НИИЯФ МГУ создана лаборатория высоких энергий, основной научной задачей которой является обработка и анализ экспериментальных данных, получаемых с пузырьковых и искровых оптических камер в экспериментах на ускорителях высоких энергий, и в первую очередь на 70 млрд ускорителе в Серпухове.
В настоящее время ЛВЭ насчитывает 80 чел. научно-технического персонала и начала работы по указанной проблеме. Естественно, что свои научные работы лаборатория будет вести, а по ряду проблем уже ведет в тесной кооперации с нашими ведущими центрами по физике высоких энергий ОИЯИ, ИТЭФ и ИФВЭ. Лаборатория также имеет договор о творческом содружестве с ВЦ МГУ по организации математического обеспечения указанных работ.
Основная цель создания этой лаборатории - привлечение Высших учебных заведений к работам по физике высоких энергий. В этом плане ЛВЭ предполагается как головная лаборатория в системе Министерства Высшего образования по этой проблеме, хотя официального решения Министерства по этому вопросу еще нет. В июне с.г. предполагается специальное совещание научно-технического совета Министерства по этому вопросу, где он, по-видимому, будет каким-то образом решен. Естественно, что только после этого решения возможна официальная работа по организации этих работ в Вуз-ах МВО.
Далее необходимо отметить,что по рекомендации комиссии по ядерной физике АН СССР и благодаря большой помощи отделения ядерной физики АН СССР Советом Министров СССР подписано постановление о строительстве в МГУ корпуса 5000 м2 в 1970-71 г.г. для размещения в нем в первую очередь просмотрово-измерительного комплекса автоматических и полуавтоматических устройств, вычислительной техники ЛВЭ, а также размещения научно-технического персонала и стажеров из других ВУЗ"ов.
На основе решения Совета Министров тов.Елютиным подписан приказ о проведении проектирования и строительства лабораторного корпуса в 1970-71 г.г. и финансировании этих работ.
Теперь я хотел бы конкретно остановиться на двух вопросах.
Первый вопрос - это о перспективных планах лаборатории, т.е. какова будет ЛВЭ НИИЯФ МГУ и второй вопрос - это коротко остановиться на тех организационных мерах, которые необходимо провести на наш взгляд по привлечению ВУЗ-ов к исследованиям по физике высоких энергий.
Для создания центра по обработке и анализу экспериментальных результатов с пузырьковых и искровых камер необходимо решить три вопроса :
Комплекс измерительных устройств мы планируем на основе совместного использования автоматических сканирующих устройств и полуавтоматических измерительных приборов. Такая система, во-первых, более экономична и надежна в наших условиях.
Во-вторых, с точки зрения привлечения вузов к обработке - это привлечение, во всяком случае в большинстве вузов, еще в течение длительного времени будет происходить на основе использования полуавтоматических измерительных устройств, следовательно, в просмотро-измерительном комплексе головной лаборатории должны быть такие установки.
В-третьих, полуавтоматические измерительные устройства в общем комплексе необходимы для перемера событий, которые не поддаются измерению на автоматах.
В качестве автоматических сканирующих устройств мы предполагаем автоматы HPD, скорость обработки 60-70 событий в час. Такие автоматы используются в ЦЕРН"е, в лабораториях США, Сакле. Они находятся в стадии внедрения в западных лабораториях, т.е. достаточно новы. У нас в Советском Союзе имеются два HPD - в Дубне и ИТЭФ и в ближайшее время будет в ИФВЭ. Таким образом, наши лаборатории имеют определенный опыт по этим приборам, поэтому мы выбираем этот тип автоматов в качестве основы.
Мы планируем в ЛВЭ иметь два HPD.
- SR - спиральный считыватель. Его производительность того же порядка, что и HPD - 70 событий в час. Планируем в ЛВЭ в качестве второй очереди иметь один SR при условии заказа его в ГДР, как это сделано уже в ОИЯИ и ИТЭФ.
- сканирующий автомат для обработки снимков с искровых камер /типа автомата с катодно-лучевой трубкой "Люсполь"/. Производительность его в год . . . фотографий.
2. Полуавтоматические измерительные устройства.
Планируется постановка 15 полуавтоматических устройств. Производительность каждого полуавтомата при 3-сменной работе порядка 7-8 тыс. событий в год /по опыту работы в ИТЭФ/. Учитывая, что при работе полуавтоматов в линию с ЭВМ эффективность обработки повышается на 30% /по опыту Дубны и ЦЕРН"а /, общая производительность полуавтоматических устройств составит 100-150 тыс. событий в год.
3. Просмотрово-цифровальные устройства.
Здесь планируются большие просмотровые столы с цифрованием для снятия маски, которые необходимы дня работы с автоматическим устройством HPD. Их число - 10-15 штук, с производительностью отбора при трехсменной работе 400-600 тыс. случаев в год.
В этом же пункте встает вопрос о просмотрово-измерительных столах для снимков с пузырьковой камеры "Мирабель". Ленинградское оптико-механическое объединение /ЛОМО/ заканчивает эскизно-технический проект этого стола. ИФВЭ запросил заинтересованные организации об их потребности для определения заказа на изготовление этих приборов. К сожалению, это письмо только пришло и поэтому здесь много неясных вопросов и, в частности, насколько универсальны эти столы для обработки других камер, так как стоимость их чрезвычайно велика. По предварительным разговорам с товарищами из Института физики высоких энергий она предполагается около 200 тыс. руб. один стол.
Поэтому мне кажется,что рационально приобретать нам и другим институтам эти столы в том случае, если они будут достаточно универсальны, потому что, наверняка, мы будем использовать большие камеры с несколько более упрощенной оптикой.
Кроме того, говоря об обработке камеры "Мирабель" необходимо заметить, что было бы очень желательно после детального обсуждения иметь точное представление о всех этапах этой обработки и необходимых мощностях как просмотрово-измерительного комплекса, вычислительной техники, так и математического обеспечения. В этом вопросе, насколько я представляю, ясности до сих пор нет, но если пытаться форсировать обработку камеры "Мирабель”, то мы планируем заказать таких столов порядка 4-5 штук.
Затем малые столы без цифрования для работы с полуавтоматами. Число таких столов порядка 15-20 штук с производительностью отбора 200-250 тыс.случ/год при трехсменной работе.
Таким образом просмотро-измерительный комплекс будет состоять из 2 HPD, автомата типа SR, автомата для искровых камер, полуавтоматических измерительных устройств порядка 15 шт., просмотровых столов с цифрованием для маски 10-15, просмотрово-измерительных столов для гигантских камер "Мирабель" 4-5, просмотровых столов без цифрования 15-20.
В заключение этого раздела общее замечание.
В настоящее время наблюдается практически отсутствие какой-либо стандартизации по измерительным устройствам и особенно по просмотровым и просмотрово-цифровальным устройствам. Достаточно сказать, что в разных институтах существуют различные полуавтоматы, а в некоторых институтах в самих существует несколько типов полуавтоматов. Это связано с тем, что с одной стороны не проведена стандартизация этого оборудования, а с другой стороны промышленность не выпускает этих приборов и они изготовляются отдельными институтами. Исключение составляют ПУОСы, которые сейчас, насколько мне известно, заняли то же место, что и остальные полуавтоматы, т.е. промышленность прекратила их выпуск.
При постановке вопроса о привлечении ВУЗ"ов к этим работам решение этого вопроса совершенно необходимо, т.к. если крупные научно-исследовательские институты еще могут готовить иногда своими силами для себя полуавтоматы, да и то с большим трудом, то для ВУЗов это совершенно не под силу.
Следующий раздел - Вычислительная техника.
Проведение точного расчета потребностей в вычислительной технике даже на обработку больших камер (двухметровых) с обычной оптикой чрезвычайно затруднительно, т.к. это время зависит от качества математического обеспечения, т.е. от качества программ, а у нас в Союзе математическое обеспечение не написано ни на одну автоматическую систему обработки. В лучшем положении находится Дубна,но тем не менее законченной системы до сих пор нет.
Грубые оценки, которые исходя из времени обработки одного случая (4-х лучевая звезда) с полуавтомата + дополнительные программы ввода с автомата в ЭВМ, маски и фильтрация в зоне, показывают, что для обработки 300-400 тыс. событий с пузырьковых камер и до 1 млн событий с искровых камер необходимо быстродействие 500 тыс. опер/сек.
Что мы планируем в качестве вычислительного комплекса?
1. БЭСМ-6 ЭВМ с быстродействием до 1 млн. опер/сек. и оперативной памятью 32 тыс. 48-разряд. слов. БЭСМ-6 имеется в ВЦ МГУ и уже начала работать. Мы надеемся, что будем иметь 25% времени БЭСМ-6, что дает нам 150 тыс.опер/сек.
Эта машина будет использоваться нами как счетная машина при окончательных расчётах в анализе результатов, для чего она и предназначена по своей конструкции.
Следующая машина,которую мы планируем, это машина ”БАСОНИ" - электронная вычислительная машина, которая помимо ведения расчетов аналогично БЭСМ-6, представляет из себя системы для сбора и регистрации информации, обработку ее в реальном масштабе времени, управления процессом исследования на основе проводимого системой анализа данных, решение задач в режиме прерывания времени. Освоение БАСОНИ должно быть завершено в 1970 году.
Быстродействие БАСОНИ - 150-300 тыс. операций в секунду с процессором по системе команд БЭСМ-6 и 40 тыс. операций в секунду с процессором по системе команд М-220. Оперативная память 64 тысяч 48-разрядных слов.
Таким образом, для БАСОНИ возможно использование математического обеспечения М-20, которое довольно богато, и БЭСМ-6.
БАСОНИ будет связана с БЭСМ-6 и эта система будет обеспечивать основной вычислительный комплекс. При этом БАСОНИ будет использоваться как система, к которой будут подключены в линию автоматические устройства HPD и через малые машины просмотрово-цифровальные столы для снятия масок для автоматов.
Таким образом, вычислительный комплекс будет состоять из БЭСМ-6, БАСОНИ и БЭСМ-4 и порядка 4-х машин ТПА.
Мне хотелось бы просить Комиссию поддержать выделение в 1971 г. БАСОНИ и возможности получения в 1970 г. двух машин типа ТПА и двух ТПА в 1971 г., а также выделении в 1971 г. машины БЭСМ-4.
Вопрос математического обеспечения. Вопрос математического обеспечения автоматической обработки снимков с пузырьковых камер чрезвычайно сложен и фактически в Союзе нигде не решен. Однако эти работы находятся в стадии завершения в Дубне.
Поэтому вопрос математического обеспечения мы будем решать в кооперации с ОИЯИ и в кооперации с ВЦ [?НИИЯФ] МГУ - такая договоренность имеется, а также путем создания своей собственной математической группы.
В заключение о наших трудностях.
Создание такого обрабатывающего центра в течение трех лет дело вообще чрезвычайно сложное, но еще более трудно сделать это в системе высшего образования.
Поэтому в первую очередь встает вопрос о финансировании и фондах. Как я уже говорил, министр подписал приказ о финансировании строительства. Если финансирование будет проведено в суммах, которые должны быть - 2,5 или 3 млн. руб., то будет обеспечено строительство корпуса, вычислительная техника и часть просмотрово-измерительного комплекса.
В чем нам необходима помощь?
1. Для проводимой в настоящее время научно-исследовательской работы по созданию просмотрово-измерительного комплекса мы просили бы предоставления нам финансирования со стороны Министерства среднего машиностроения, продукцию институтов которого мы собираемся обрабатывать, в виде заключения с нами проблемных договоров на создание системы обработки.
2. Просили бы, чтобы Комиссия поддержала нас перед Госпланом СССР в вопросе о выделении нам в 1971 г. вычислительной машины БАСОНИ, а также 4-х машин типа ТПА.
3. Просили бы, чтобы Комиссия поставила вопрос перед Комитетом по науке и технике о выделении нам конвертируемой валюты в сумме 200 тыс. инверт. руб. для закупки оптико-механической части автоматических устройств HPD, а также выводных устройств для машин ТПА; валюты социалистических стран дая закупки 4-х машин ТПА в Венгрии и автоматического устройства SR в ГДР в размере 300 тыс. руб.
4. Мы считали бы необходимым, чтобы комиссия приняла решение, в котором просила бы АН СССР и Министерство среднего машиностроения в кратчайший срок провести стандартизацию просмотрово-измерительных устройств и решить вопрос об их промышленном производстве.
Второе: мероприятия по привлечению вузов к работам по физике высоких энергий.
1. Как я говорил, в июне будет проведено заседание Научно-технического совета МВО СССР с обсуждением этого вопроса. На заседание приглашаются представители всех основных учебных заведений. Это заседание намечено на 17 июня.
2. В случае утверждения ЛВЭ НИИЯФ МГУ в качестве головной лаборатории, ей необходимо будет провести детальное изучение возможностей различных ВУЗов, с точкия зрения научной заинтересованности, материального обеспечения и т.д. и на основе этого изучения к концу 1969 года составить конкретный план ведения работ в этих ВУЗах.
З. С февраля 1970 г. начать обучение стажеров из ВУЗов, используя для этого возможности филиала НИИЯФ МГУ в ОИЯИ, а также привлечение ряда стажеров к научно-исследовательской работе ЛВЭ НИИЯФ МГУ, где имеются высококвалифицированные сотрудники.
4. Необходимо провести совещание с руководителями ВУЗов, которые будут принимать участие в этих исследованиях.
Б.П.КОНСТАНТИНОВ
Какие будут вопросы ?
В.В.ВЛАДИМИРСКИЙ
Какие вузы этим занимаются ?
В.Г.ШЕВЧЕНКО
Этот вопрос пока не исследовался, но уже некоторые вузы,
по-видимому, будут заниматься этим вопросом. Насколько я знаю,
собирается заниматься Тбилисский университет, затем, по-видимому,
этим будет заниматься Ленинградский университет. Сейчас там
создается вычислительный комплекс. И можно говорить об Армении, но
я точно не знаю.
Б.П.КОНСТАНТИНОВ
Собственно, Вы нам доложили о том, что будет в МГУ.
В.Г.ШЕВЧЕНКО
Вся сложность обстановки заключалась в следующем.
Никто не утверждал головной лаборатории до сих пор и
поскольку вообще утверждение это не могло произойти до тех пор,
пока не было Постановления Совета Министров, то строительство
и создание этого комплекса не имело никаких реальных возможностей.
Не было просто возможностей для развертывания работ.
С тех пор, как утвержден корпус, прошло 1,5 месяца. По-видимому,
один из вопросов, который в решении должен быть указан, это
такой, чтобы рекомендовавши эту лабораторию в качестве головной,
еще утвердить ее в качестве головной, поскольку она еще не
утверждена в качестве головной, она не имеет функций, чтобы решать
этот вопрос.
Поэтому я доложил о тех организационных мероприятиях, которые
нужно провести и которые вообще решают непосредственно
вопрос о возможности приступить к работе. Мероприятия надо
составить в 1969 г., чтобы с I квартала 1970 г. начать подготовку
стажеров и персонала во всех вузах, которые будут заинтересованы,
чтобы начать таким образом работу.
Б.П.КОНСТАНТИНОВ
Вы знаете наши расчёты, а на сколько нужно оборудования ?
В.Г.ШЕВЧЕНКО
Насколько я себе представляю, этот вопрос выглядит следующим
образом. Госплан СССР должен выделить на строительство
корпуса 2,5-3 млн. рублей. Если само строительство здания стоит
порядка 1200 т., то около 2 млн. уйдет на оборудование. Мы уложимся
по ВТ, поскольку у нас есть нашина БЭСМ-6. Нам надо купить Басони
и БЭСМ-4. Мы уложимся частью в просмотрово-измерит. комплекс.
Часть денег нам не хватит.
В.П.ДЖЕЛЕПОВ:
Общая стоимость всего комплекса должна быть вами
обоснована ?
В.Г.ШЕВЧЕНКО:
Общая стоимость вычислительного комплекса - точно
это очень трудно сказать; это зависит от цен на столы и т.д.
Примерно будет 4 млн. руб. вместе со строительством корпуса.
В.П.ДЖЕЛЕПОВ:
Вероятно больше.
В.Г.ШЕВЧЕНКО:
Это вместе с БЭСМ-4.
Д.И.БЛОХИНЦЕВ:
В какой форме будут участвовать университеты ? Это
хорошо, что МГУ начал. Я знаю, что в Тбилиси многие у нас
участвовали. Как можно представить себе их участие ?
Б.П.КОНСТАНТИНОВ:
Сегодня был у меня Андроникашвили, а до этого он был
у нашего президента. Они просят для различных работ, в том
числе для работ по физике высоких энергий комплекс
вычислительных машин, включая БЭСМ-6 и в будущем году М-222, пока у
них этого нет.
М.А.МАРКОВ:
Это не для университетского центра. Для университета
у Векуа есть Институт прикладной математики, кафедра ядерной
физики и там есть БЭСМ-4, М-220 и они проектируют получить
БЭСМ-6. У них довольно много сделано, много сотрудников; имеются
связи с Дубной и Серпуховым, а у Андроникашвили еще ничего
нет.
В.Г.ШЕВЧЕНКО:
Некоторое университеты будут работать самостоятельно.
Б.П.КОНСТАНТИНОВ:
Некоторые консультируются и наша роль будет заключаться
в том, что если мы организуем направленную подготовку кадров,
опять таки используя Дубну. Это ведущие университеты, а есть
университеты, которые только начинают работу на нескольких
полуавтоматах и т.д. без такого большого комплекса.
Д.И.БЛОХИНЦЕВ:
Так что работа будет организоваться в университетах, а
вы, как ведущая организация, будете помогать и координировать.
/С места: Откуда будут брать пленку ?/
По-видимому, из Серпухова. У нас три института, которые работают по физике высоких энергий - Серпухов, ИТЭФ и Дубна, оттуда и будет пленка.
/С места: А "Мирабель” ?/
В.Г.ШЕВЧЕНКО:
Разве в соглашениях с другими институтами это можно учитывать?
Они вносят материальный вклад.
М.А.МАРКОВ:
Вероятно, по договорам можно.
Б.П.КОНСТАНТИНОВ
Вопрос об обработке гораздо сложнее, чем это получилось.
Д.И.БЛОХИНЦЕВ:
Какова ситуация в европейских и американских центрах? Они
ездят со своей аппаратурой.
М.Г.МЕЩЕРЯКОВ
Это неправильно.
В.Г.ШЕВЧЕНКО
Я говорил о фильмовой обработке.
Д.И.БЛОХИНЦЕВ:
Следовало бы посмотреть, как там это делается.
В.Г.ШЕВЧЕНКО
Я просмотрел отчеты, которые имеются, в данном случае по ЦЕРН.
Затем смотрел обработку, которая ведется у Альвареца. И могу
сказать, что обработка и комплексы приблизительно те, что делаются в
Дубне. ЦЕРН 20% пленки сам обрабатывает, 80% отдает странам-участницам.
А online экспериментов мы не делаем. Мы планируем
искровые и пузырьковые камеры.
В.П.ДЖЕЛЕПОВ
Вы говорите, что у вас 80 человек, что они чем занимаются в этом
плане, что обрабатывают ?
В.Г.ШЕВЧЕНКО
Я расскажу чем они занимаются. В лаборатории 80 человек.
Но в лаборатории была старая тематика. Лаборатория занимается
электромагнитным взаимодействием. Эти работы ведутся, но сейчас
в основном укрепляется это направление. Мы сейчас в основном
кооперацию поддерживаем с ИТЭФ. ИТЭФ - это организация, которая от
начала до конца построила HPD, ничего нигде не закупая.
Поскольку планируется создание новых HPD, наши работают вместе
с ними.
Ряд людей мы берем для Дубны, для математического обеспечения,
чтобы этим пользоваться; посадить непосредственно
коллектив работать у нас нет возможности, поскольку у нас
совершенно нет помещения, а летом нам в университете дают
600 метров чердаков, где мы посадим наших монтажников.
В.П.ДЖЕЛЕПОВ
Какой будет ваш штат ко времени, когда будут затрачены
4 млн. руб. ?
В.Г.ШЕВЧЕНКО
250-300 - это будет зависеть от того - с какой нагрузкой
будет работать весь цифровальный комплекс и полуавтоматы,
которые в основном требуют людей.